О важности почасовой ставки

Тема в разделе "Деньги и общество", создана пользователем rez, 22/4/14.

  1. wasty

    wasty Учитель

    Регистрация:
    25/4/14
    Сообщения:
    4,223
    Симпатии:
    1,706
    Баллы:
    106
    Пол:
    Женский
    Баланс:
    3600 коп.
    Инвестиции, CRT:
    1
    Вывел, руб.:
    2520
    Присутствие деловода. Если есть почта заплатили, если нет - нет? Глупо
    Присутствие бухгалтера. Если есть платежи, или отчетность - заплатили, если нет - нет? глупо.
    Врач на дежурстве. Больных тоже могут и не доставлять. Но он тратит свое время.
    И примеров уйма.
    Если работодатель требует присутствия лица на месте - должно оплачиваться время. Если работодатель требует выполнения определенной задачи, без привязки к тому где и как эта задача будет выполняться - при условии качественного и своевременного выполнения - то конкретная сумма на конкретное задание.
    Если ставится условие нахождение в определенной точке и выполнение задания (что чаще всего и ставится) - значит где-то между первым и вторым случаем. работодатель-то тоже требует от меня не только выигранного суда (к примеру) но и нахождения на рабочем месте, при том что подготовить иск, подать его в суд, и выиграть я могу лишь единожды зайдя в офис за документами.
    Опять же, что такое результат? Возможность зарегистрировать документ или возможность в любой момент получить необходимую руководству консультацию, либо же срочно провести необходимый платеж - это тоже своего рода результат.
    Кстати, даже у фирм, предоставляющие определенные услуги (юридические, бухгалтерские, консультативные без продаж, и т.п.) есть общий прейскурант цен, и на невключенное в прейскурант обычно определяется стоимостью работы специалиста за час)
     
    Астра нравится это.
  2. Пиранья

    Пиранья Специалист

    Регистрация:
    21/3/14
    Сообщения:
    1,241
    Симпатии:
    262
    Баллы:
    46
    Пол:
    Мужской
    Баланс:
    7190 коп.
    Инвестиции, CRT:
    1
    Вывел, руб.:
    785
    Все Вы хорошо расписали. А почему Вы не рассматриваете такой вариант: Вы, в результате своей неподготовленности или по другим причинам проиграли дело в суде. Чем нанесли предприятию ущерб в размере 1 000 000 рублей. Кто будет возмещать этот ущерб?
     
  3. Hose de Ribas

    Hose de Ribas Супермодератор Команда Администрации

    Регистрация:
    25/5/14
    Сообщения:
    2,692
    Симпатии:
    812
    Баллы:
    71
    Пол:
    Мужской
    Баланс:
    2390 коп.
    Инвестиции, CRT:
    1
    Вывел, руб.:
    2618.3
    Один раз работал за почасовую оплату, и то в подростковом возрасте. Это когда мне было лет 15-16, раздавал флаера, и таму подобную рекламку по улицам, или как то даже разносил газетки на полит темы по ящикам. Платили по 8 гривень за флаера, и по 12 гривень в час за газеты, но тогда другие цены были, и возраст, тогда тех денег мне хватало. Больше с таким заработком я не сталкивался.
     
  4. Пиранья

    Пиранья Специалист

    Регистрация:
    21/3/14
    Сообщения:
    1,241
    Симпатии:
    262
    Баллы:
    46
    Пол:
    Мужской
    Баланс:
    7190 коп.
    Инвестиции, CRT:
    1
    Вывел, руб.:
    785
    Ну лиса она и есть лиса. Нутром, говорит, понимаю, что должно быть так: сколько заработал, столько и получи. Но опасаюсь, а вдруг трудовой энтузиазьмЪ меня не прошибет и работать страх как не захочется. На этот случай пущай будеть небольшой окладик. Ну и что же, что не заработанный, я же много не прошу. Скромница Вы моя хорошая!;)
     
  5. wasty

    wasty Учитель

    Регистрация:
    25/4/14
    Сообщения:
    4,223
    Симпатии:
    1,706
    Баллы:
    106
    Пол:
    Женский
    Баланс:
    3600 коп.
    Инвестиции, CRT:
    1
    Вывел, руб.:
    2520
    Ну, во-первых, если бы я проиграла хоть один суд по причине своей неподготовленности, я бы банально уважать себя перестала.
    Во-вторых, каждый раз, когда приходит дело хоть сколько-нибудь серьезной суммой я топаю к начальству, даю свою оценку перспектив, с гордам "можем рассчитывтаь на то, то и то, в такие-то сроки. Не устраивает - передавайте дело кому-то другому, я бОльшего гарантировать не могу". Начальство говорит "Иди, работай". В принципе мои прогнозы не оправдались 4 раза - трижды я скулила, что дело проигрышное, а в результате таки отбились, один раз перспективы видела, но проиграли. Хотя пока про проиграли говорить рано, так как мы этот вопрос перебросили в прокуратуру как мошенничество со стороны контрагента. Так что там пока весело)
    В-третьих, иногда изначально задачи выиграть не стоит. Стоит задача максимально затянуть процесс. Мы когда-то изначально проигрышное дело тянули более 3 лет, причем в итоге отбили даже большую часть штрафных санкций (из всего периода затягивания заплатили штрафные за 23 дня кажется), плюс умудрились доказать, что истцом оплачен не гонорар адвоката, а оплата юридических услуг (при том, что платили на адковатское объединение) и сэкономили 10 штук евро на адвокатских... Кстати, отбитые деньги мне в премиалку не идут, это работа как разз за ставку.
     
  6. Пиранья

    Пиранья Специалист

    Регистрация:
    21/3/14
    Сообщения:
    1,241
    Симпатии:
    262
    Баллы:
    46
    Пол:
    Мужской
    Баланс:
    7190 коп.
    Инвестиции, CRT:
    1
    Вывел, руб.:
    785
    Ну Вы прям совсем отчет о проделанной работе представили. Поверьте, на меня никто функцию контроля за Вами не возлагал и посему я такового от Вас не требовал. Я просто подводил к тому, что там, где работа может быть количественно определена (количество и качество изготовленных деталей или количество перемещенных грузов и т.п.), там обязательна сдельная оплата. Именно она окажет максимальную пользу. Где количественный учет не возможен, там приемлем коэффициент трудового участия. Но согласно этого коэффициента должны распределяться только реально заработанные средства из фонда оплаты труда, а не у предприятия убытки, а зарплату плати. А из чего и за что ее платить?
     
    ANGELBELKA нравится это.
  7. Lisa1985

    Lisa1985 Специалист

    Регистрация:
    6/3/14
    Сообщения:
    2,164
    Симпатии:
    312
    Баллы:
    46
    Пол:
    Женский
    Баланс:
    590 коп.
    Инвестиции, CRT:
    1
    Вывел, руб.:
    1830
    Ну а кто халявку не любит :D Шучу конечно, в принципе Вы правы, сколько заработал -столько и получи, а если не твое и не можешь находить клиентов, то ищи приемлемую для себя работу, я бы будучи работодателем то же "копытные" не оплачивала.
     
  8. wasty

    wasty Учитель

    Регистрация:
    25/4/14
    Сообщения:
    4,223
    Симпатии:
    1,706
    Баллы:
    106
    Пол:
    Женский
    Баланс:
    3600 коп.
    Инвестиции, CRT:
    1
    Вывел, руб.:
    2520
    Опять же - возвращаемся к вопросу о времени сотрудника. Если он не привязан к определенному графику - то сдельная таки да, идеальный вариант. Но если работодатель требует присутствия лица на рабочем месте независимо от того, может он его обеспечить работой на данный момент, или нет.
    Условно - работник должен вытесать 10 деталек. Но работодатель не поставляет ему материал, вместе с тем требуя, чтобы работник все равно сидел у станка. Вопрос - разве такое время не должно быть оплачено? Ведь если бы не привязка к месту, работник мог бы пойти и вытесать те же детальки для другого работодателя (или просто провести время с семьей) - но тем не менее от него требуют находиться на определенном месте.
     
  9. Пиранья

    Пиранья Специалист

    Регистрация:
    21/3/14
    Сообщения:
    1,241
    Симпатии:
    262
    Баллы:
    46
    Пол:
    Мужской
    Баланс:
    7190 коп.
    Инвестиции, CRT:
    1
    Вывел, руб.:
    785
    А почему "копытные"? Нужно говорить "копытно-мозольно-геморройные". Копытные потому, что приходит на работу и уходит самостоятельно,а не на носилках. Мозольные потому что от 8-ми часового ерзания по жесткому стулу появляется мозоль на одном месте как у мартышки из соседнего зоопарка. Ну а геморрой это верный спутник людей не любящих трудиться и народных депутатов
     
  10. Anastacie

    Anastacie Ученик

    Регистрация:
    22/6/14
    Сообщения:
    71
    Симпатии:
    8
    Баллы:
    5
    Пол:
    Женский
    Баланс:
    3680 коп.
    Что так платят, что по-иному, все равно нужно пахать, пусть меньшее время, но усилий придется приложить не меньше, ну или растянуть. Мне кажется, что человек, который работает на заводе и зарекаться не будет о ставке или каких-то правах, потому что там один закон " что-то не нравится - за забор", не везде и не всегда людей ценят, когда они реально пашут и кладут очень много и бесстыдно себе в карман. Для вакансий выше среднего может рассматриваться почасовая ставка, но мне кажется, что в лоб, что по лбу.
     
  11. kiravendetta

    kiravendetta Продвинутый

    Регистрация:
    22/6/14
    Сообщения:
    257
    Симпатии:
    59
    Баллы:
    16
    Пол:
    Женский
    Баланс:
    540 коп.
    Вывел, руб.:
    90
    Мне кажется почасовая зарплата хороша толкьо в том случае, если она достаточно высокая. Потому что если разделить допустим среднюю зароботную плату, сколько там 1500-2000 грн, то ее и так не видно, а что будет если разделить ее на количество часов?
     
  12. Пиранья

    Пиранья Специалист

    Регистрация:
    21/3/14
    Сообщения:
    1,241
    Симпатии:
    262
    Баллы:
    46
    Пол:
    Мужской
    Баланс:
    7190 коп.
    Инвестиции, CRT:
    1
    Вывел, руб.:
    785
    Почасовая зарплата хороша для бездельников. Пока начальник стоит над душой имитируем работу. Как отошел, курим или в картишки перебрасываемся. А за часы "присутствия" будь добр заплати. Человек который хочет работать и зарабатывать выберет сдельную зарплату. Тогда и работа будет сделана качественно и в срок и зарплата будет нормальная.
     
    ANGELBELKA нравится это.
  13. kiravendetta

    kiravendetta Продвинутый

    Регистрация:
    22/6/14
    Сообщения:
    257
    Симпатии:
    59
    Баллы:
    16
    Пол:
    Женский
    Баланс:
    540 коп.
    Вывел, руб.:
    90
    Отнюдь. Можно взять даже не только работу в офисе, а други виды почасовых работ. Работа репетитора - почасовая. Вы хоть знаете сколько мы трудимся?
     
  14. Пиранья

    Пиранья Специалист

    Регистрация:
    21/3/14
    Сообщения:
    1,241
    Симпатии:
    262
    Баллы:
    46
    Пол:
    Мужской
    Баланс:
    7190 коп.
    Инвестиции, CRT:
    1
    Вывел, руб.:
    785
    Почасовая зарплата хороша для бездельников. Пока начальник стоит над душой имитируем работу. Как отошел, курим или в картишки перебрасываемся. А за часы "присутствия" будь добр заплати. Человек который хочет работать и зарабатывать выберет сдельную зарплату. Тогда и работа будет сделана качественно и в срок и зар
    # Сообщение было дополнено 23/6/14
    Ну так у Вас и есть самая настоящая сдельная оплата. Как будет оплачиваться час Вашего труда Вы определяете при заключении договора. Ну а сколько брать обучаемых (в сколько смен работать) определяете уже сами исходя из своих потребностей и возможностей
     
  15. Варлея

    Варлея Новичок

    Регистрация:
    22/6/14
    Сообщения:
    38
    Симпатии:
    16
    Баллы:
    5
    Пол:
    Женский
    Баланс:
    870 коп.
    Есть один существенный недостаток по часовой оплаты - это снижение результативности, я могу сделать работу за два часа, но зачем, если за четыре мне заплатят больше? Поэтому несомненно оплата должна выполняться в соответствии с выполненным обьемом работ.
     
    ANGELBELKA нравится это.
  16. SanyaAtaman163

    SanyaAtaman163 Ученик

    Регистрация:
    22/6/14
    Сообщения:
    93
    Симпатии:
    14
    Баллы:
    5
    Пол:
    Мужской
    Баланс:
    3550 коп.
    Абсолютно согласен с Вами!Организация может-быть как частная,так и государственная.Главное ведь для работающего человека оплата труда и чтобы это Выгодно было Обеим сторонам заключающие договор.И еще одно НО-заработная плата должна всё-таки быть *белой*,чтоб потом в старости не плакать,а получать достойную пенсию.
    # Сообщение было дополнено 23/6/14
    При заключении договора между обеими сторонами-должно быть заключение,где оговорена и сама оплата-этой почасовой работы,но и так-же и сама работа должна быть такой,чтоб не превышала того порога на которую соглашается рабочий.Я имею ввиду,что:если работы *прёт* больше,чем обычного-то и соответственно денег в заработанную плату должно быть больше.
     
  17. Elena sheb

    Elena sheb Освоившийся

    Регистрация:
    10/6/14
    Сообщения:
    105
    Симпатии:
    35
    Баллы:
    16
    Пол:
    Женский
    Баланс:
    230 коп.
    Вывел, руб.:
    30
    К такому подходу мне вспоминаются слова моей учительницы по математике после ответа нерадивого ученика по поводу о том почему не выучено правило. Звучало это приблизительно так
    - Петров (не в обиду его тезкам), почему вчера не выучил правило, которое я вчера задавала.
    - Я учил.
    - Я не спрашиваю учил ты или нет. Я спариваю почему ты не выучил.
    - Я вчера его учил. всё рассказывал.
    - А я вчера девятиэтажку поднимала.
    Тихий смешок по классу
    - Да, Петров и результаты у нас с тобой одинаковые. т.е. абсолютно ни какого результата. А следовательно тебе неуд и просьба снова выучить правило.

    Так же и со страховыми агентами или людьми которые занимаются МЛМ и ещё некоторыми профессиями.
    # Сообщение было дополнено 23/6/14
    Это с одной стороны, а с другой вам работодатель может дать столько работы, что вы и за 8- не сделаете и потащите её за собой, потому что вам завтра дадут снова такой же объём на ваши 4-е часа. А сверх урочных дома вам не запалтят
     
  18. trebuh

    trebuh Ученик

    Регистрация:
    17/6/14
    Сообщения:
    63
    Симпатии:
    9
    Баллы:
    5
    Пол:
    Мужской
    Баланс:
    3030 коп.
    рассмотрю вопрос со своей стороны,пример буквально месяц назад.совершенно новый объект прораб говорит будем работать почасовая оплата,одна бригада выполнила больше ,другая просто время тянула(деньги зарабатывала),он посмотрел так ребята давайте сдельную ,моя бригада как работала так дальше продолжала и заработала больше чем на почасовой а вторая бригада только на второю неделю раскачалась и начала шевелится.в принципе я на данный момент не знаю хоть одно место в своем городе где нормально бы платили на почасовой ,как правило там большая текучка.
     
  19. Lesya

    Lesya Ученик

    Регистрация:
    17/9/14
    Сообщения:
    57
    Симпатии:
    30
    Баллы:
    11
    Пол:
    Женский
    Баланс:
    2510 коп.
    А если приходишь на работу,а ее нет.Делать нечего. Работодатель не обеспечил сырьем.Поставщики заблудились.Иты сидишь и ждешь.Так может пройти и день и два.Потом привезли сырье , но его мало.Работы практически нет и ты ничего не получишь.Аеще у нынешних работодателей есть такая фишка....чем больше заказ тем меньше оплата(сама столкнулась),заработать очень сложно.Аставка есть ставка.Это гарантия , что на хлеб будет.
     
  20. Рита

    Рита Продвинутый

    Регистрация:
    19/9/14
    Сообщения:
    249
    Симпатии:
    52
    Баллы:
    16
    Пол:
    Женский
    Баланс:
    40 коп.
    Вывел, руб.:
    180
    Почасовая ставка может стимулировать интерес к работе. Ведь многие постоянно пытаются попозже придти, пораньше уйти и считают, что платить им должны полностью. При почасовой оплате люди будут стараться как можно больше времени проводить на работе. Все, кто заинтересован в заработке, будут работать.
     
  21. sova

    sova Новичок

    Регистрация:
    20/9/14
    Сообщения:
    23
    Симпатии:
    8
    Баллы:
    2
    Пол:
    Женский
    Баланс:
    1110 коп.
    как мне кажется, нет однозначного ответа, какой вариант лучше. Все зависит от специфики работы. Например, есть работа, за которую нельзя платить сдельно - никаких процентов, потому что работа не связана с продажами. А за какую-то работу не вариант платить почасовую ставку. Взять, например, бухгалтера и рабочего у станка? кто из них сколько должен получать в час? если, допустим, у рабочего ставка 300руб/час, то сколько должен получать бухгалтер?
     
    anastasi9-s нравится это.
  22. Пиранья

    Пиранья Специалист

    Регистрация:
    21/3/14
    Сообщения:
    1,241
    Симпатии:
    262
    Баллы:
    46
    Пол:
    Мужской
    Баланс:
    7190 коп.
    Инвестиции, CRT:
    1
    Вывел, руб.:
    785
    Почасовая оплата не может стимулировать интерес к работе, потому что работай-не работай а больше ставки не получишь. Находиться на работе как можно дольше? Так во первых работодатель не дурак и этого не допустит (КЗоТом не разрешается), а во вторых кому нужна такая жизнь, чтобы ее всю провести на работе. Все кто заинтересован в заработке будут искать себе рабочее место с оплатой по труду. Хорошо поработал - хорошо получил и все рады, довольны и счастливы.
     
  23. anastasi9-s

    anastasi9-s Продвинутый

    Регистрация:
    16/9/14
    Сообщения:
    484
    Симпатии:
    273
    Баллы:
    26
    Пол:
    Женский
    Баланс:
    800 коп.
    Инвестиции, CRT:
    1
    Вывел, руб.:
    210
    В почасовой оплате труда безусловно есть положительные моменты - не зря же в развитых странах используется именно эта система труда...но для этого нужен другой менталитет что ли, другая трудовая дисциплина. Такая чтобы и работник и работодатель строго соблюдали свои обязанности и не выходили за рамки своих прав.
    # Сообщение было дополнено 29/9/14
    Для рабочего для станка вообще лучше сдельная оплата труда - будет высокая производительность, потому что работник будет заинтересован в бОльшем объеме выпуска и качество будет хорошее - ведь за некачественно сделанную деталь работодатель вправе не платить (если это вина работника, а не станка).
    А вот сама я бухгалтер...окладная система труда в принципе меня устраивает..бывают дни, ну когда воообще работать не хочется, делаешь вид, что чем то ну очень важным занята) При этом денежки капают)
     
    Последнее редактирование: 29/9/14
  24. Рита

    Рита Продвинутый

    Регистрация:
    19/9/14
    Сообщения:
    249
    Симпатии:
    52
    Баллы:
    16
    Пол:
    Женский
    Баланс:
    40 коп.
    Вывел, руб.:
    180
    Так можно сказать о любой работе на окладе. Там вообще можно ничего не делать, а только приходить на работу, чтобы показаться на глаза. Отсидел положенное время и получил оговоренный оклад. В идеале работа должна быть сдельной.
     
  25. TC
    rez

    rez Администратор Команда Администрации

    Регистрация:
    6/11/13
    Сообщения:
    5,930
    Симпатии:
    3,312
    Баллы:
    211
    Пол:
    Женский
    Баланс:
    71630 коп.
    Инвестиции, CRT:
    1
    Вывел, руб.:
    0
    Может быть и оклад, но элемент стимуляции активности всё равно должен иметь место. Даже к высокой почасовой ставке люди быстро привыкают и перестают ценить хорошее. Есть анекдот в тему, когда один знакомый предложил другому замечательную работу: от него требовалось дважды в день нажимать на кнопку и получать по тысячу долларов в час, но деньги делить на двоих. В конце концов спустя время он уволился, объяснив свой поступок так: "Деньги вдвоём получаем, а работаю только я...".
    Вообще, моё мнение таково: ничто так не расхолаживает работника и не делает его таким ленивым, безинициативным и пассивным, чем оклад. Но когда оплата его труда растёт или он знает, что за дополнительную активность получит денежное поощрение, в человеке пробуждается интерес к работе.
    А сдельная оплата - самая справедливая, бесспорно. Но у неё есть существенный недостаток: она не защищает работника. Что делать, если человек заболел? Или ещё хуже: когда нет работы?
     
    wasty нравится это.
  26. Ева Лондон

    Ева Лондон Ученик

    Регистрация:
    6/10/14
    Сообщения:
    54
    Симпатии:
    18
    Баллы:
    5
    Пол:
    Женский
    Баланс:
    3440 коп.
    Оклад необходим, и не минимальный, а вменяемый. Идеальная система оплаты труда - оклад (нормальный, а не "чтобы ноги не протянул")+ процент от продаж или KPI для тех, кто не продает. Но оклад должен быть. Я никогда не соглашусь на работу без оклада просто потому, что это определенный уровень обязательств, которые берет на себя работодатель. Когда он платит аренду - он платит же не от выручки, а определенную сумму за месяц. Если, являясь тем же самым агентом, я вынуждена вкладываться, оплачивая проезд, сотовую связи и т.п., и еще занимать деньги или брать кредиты на проживание, не зная точно. будет ли в итоге результат - я предприниматель и несу риски предпринимателя. Зачем мне тогда работать на фирму, если я могу работать на себя с тем же успехом?
     
  27. ANGELBELKA

    ANGELBELKA Гость

    Честно говоря, не совсем понимаю, как можно прикрутить KPI, к примеру, к журналисту?
    И да, при внедрении KPI все равно личный бонус каждого будет очень сильно зависеть от качества работы остальных.
     
  28. Астра

    Астра Продвинутый

    Регистрация:
    16/5/17
    Сообщения:
    404
    Симпатии:
    199
    Баллы:
    26
    Пол:
    Женский
    Баланс:
    890 коп.
    Вывел, руб.:
    210
    У журналистов, насколько знаю, число строчек, принятых главредом считают. Сдельная оплата. А как такой вариант: KPI у службы безопасности? Высчитали у всех одинаковый вне зависимости от того, кто и что делал. Но с другой стороны, сдельная оплата в этой сфере в принципе нежелательна, это же пресловутая "палочная система" со всеми перегибами. Да и предусмотреть, что именно нужно отслеживать в работе организации заранее невозможно, после расследования хищения находят бреши и возникает необходимость отслеживать новые показатели, создавать структуры по сбору информации, будь то система видеонаблюдения или затребование ежемесячно отчетов из разных подразделений. Тут, и правда, находится человек на месте, наблюдает, плетёт как паучок сеть, а потом это в один из моментов выстреливает. Почасовая или оклад в этой ситуации оптимальны.
     
Похожие темы:
  1. Алексей
    Ответов:
    61
    Просмотров:
    2,766
  2. rez
    Ответов:
    20
    Просмотров:
    745
Загрузка...